[主持人]各位网友大家下午好，欢迎作客新华访谈。为揭露非法集资给社会和人民群众造成的危害，引导群众增强法律意识、风险意识和识别能力，有效遏制非法集资犯罪活动，维护社会稳定.今天我们请到了公安部经济犯罪侦查局副局长张涛，他将会和我们的网友谈谈防范和打击非法犯罪活动。

        [张涛]谢谢。

        [主持人]您能谈谈非法集资活动具体指哪些吗？

[张涛]非法集资活动从形态来讲是指那些没有经过有关批准机关的审批、批准，另外，它实际上是向社会不特定多数的公众进行集资的行为，就这个集资的特征而言是许诺以高额的回报，或者是实物，或者是金钱。这种行为从形态来看是这么几类。从公安机关侦办情况来看主要涉及到用非法吸收公众存款和集资诈骗这两个罪名处理。当然，还有其他例如涉嫌非法经营和合同诈骗这样的罪名进行处理的。　

[主持人]那现在非法集资有什么新的动态和表现呢？

[张涛]现在非法集资出现的新的动态，其一是非法集资更多地以投资理财的方式进行，比如代租、代养，种植、养殖等。还有就是以传销形式进行集资的，再有一个新的特点就是以网上集资的，当然包括投资财资计划等等进行集资。最近人大法工委和国务院法制办对社会披露了12种非法集资的表现形式，这12种形式目前都是存在的。

[主持人]那老百姓如何识别非法集资的行为呢？

[张涛]首先，这种非法集资都是走这么三步曲，第一步都是巧舌如簧，大造舆论，把集资行为说得非常美妙，就像天上掉馅饼一样。从这方面看又有几种，一个是大做广告，特别是利用现在公众媒体，包括大家比较熟悉的电视；二是在广告当中请名人做广告；第三个是在公众的场合来做有影响的宣传，包括在一些商品交易会上进行宣传等等；还有请政府官员出面。此外，本身也有一些人大代表、政协委员这些头衔、名头，这也容易使广大群众上当受骗，也是需要我们广大群众警惕的。

[张涛]第二是投桃报李，给予好处。在初期甚至从当前的集资行为来看，甚至当天就有回报，只要投入就有回报，马上给你好处，最后当然是人去楼空，没有任何好处。所以要识别这个的方法就是大家要记住天上掉馅饼不会砸到你头上，国外的谚语就是天下没有免费的午餐。大家知道高收益和高风险是并存的，所以特别是没有经过正规渠道的集资大家一定要警惕。

[主持人]那近年来传销活动非常猖獗，不过很多人对传销还不是特别清楚，您能不能谈谈到底什么是传销吗？

[张涛]最最近政府有关部门颁布了禁止传销和监管直销的条例，两者是配套的。传销最主要的是拉人头，不管有多少表现形式，如何变换多端，但是他最终是要通过发展人头获取利润；第二个特征就是他是一个金字塔型的，是一个层层叠叠的、金字塔型的传销。直销是扁平化的，是直接面对消费者，直接是商家对消费者。而传销是一级对一级的，以拉人头为形式的，现在手法有很多变化，但是根本是离不开这个的。这是很重要的特点。

[主持人]那目前公安机关在打击传销方面采取了哪些方面的措施？取得了什么成效呢？

[张涛] 今年以来全国公安机关和工商部门以及其他各个相关部门都行动起来了，从整个工作来看，全年都是我们工作的重点。特别是上个月我们和国家工商总局联合部署在全国开展为期一个月的集中打击传销活动的专项行动，目前各地正在紧张地开展。从工作中反映的情况来看群众上当受骗的还是不少的。特别是传销由从前的广大弱势群体和待业人员、下岗工人、农民等等，现在逐渐有一些大学生、机关干部也参与到其中，上当受骗，这也是一个新的动向。从工作成效来看，今年以来应该说是成效很大，破了不少案件，也解决了不少群众的问题。

[主持人]那目前我们会不会面临什么困难或者难题无法解决呢？

[张涛]现在打击传销确实也存在一些困难，一个是传销分子作案的手法越来越狡猾，给我们侦查、取证也带来了不少困难。另外，在法律适用上，也没有专门的传销的罪名，所适用的罪名通常都是非法经营、合同诈骗、集资诈骗等。再一个就是很多上当受骗的群众有的是执迷不悟，我们解救回来以后他又去做传销。我们曾经有一个定义叫“经济邪教”，因为传销有一个很大的特征，就是有很多人去的时候不太相信，或者是半信半疑，但是他去了以后被人先进行“洗脑教育”，利用人们的从众心理和心理学的一些因素，使进去的人在经过了一个星期或者两个星期之后很快融入这个群体了。因为组织传销者每天灌输的都是这些东西，结果你的思想就慢慢发生变化了，而他又把你的周围封闭起来，不让你接触，再通过他的虚假宣传你慢慢就认为他是真实的了。所以我们叫他是“经济邪教”，也毒害了不少群众，最近我们也在组织媒体广泛宣传和揭露他们的伎俩。

[主持人]有的大学生可能听说搞传销一个月挣两、三万块钱可能经济方面的因素也是对他们有很大的吸引吧

[张涛]其实所谓传销真正获益这么多的是很少的，能获益的也就这么少数几个头头，下面的多数是没有利的，有些人进行所谓的典型讲演实际上本身是在做表演，没有真正上获利。包括一些车、房子都是租来、借来的。但是他很具有蛊惑性。所以使群众觉得前景很好。实际上他们看到的这些好的前景都是假的。

[主持人]国家现行的法律法规对森林、林木和林地使用权的流转做了哪些方面的规定呢？林木是否可以按照林木所有者的意愿进行采伐呢？

[张涛]目前以托管造林方面的形式进行非法集资的行为很普遍，实际上林权的转让国家正在出台措施，有些地方已经进行试点了，真正的林权转让还没有大规模的铺开。现在托管造林，好像托管、代养这种形式是有的，实际上是带有很大风险的。这些行为中有些是偷换概念，比如这些林子最后产生多少林方等这些概念都是模糊的，另外他是确定在理论成长的前提下，实际上十年树木在它的成长过程中，中国是缺水地区，他的水源、病虫害、天灾人祸等等，实际上这个树木能不能按照预想的长成都是很不确定的，而且很多造林的地都是荒地，而很多荒地是不适合长林子的，所以才会荒了，我们现在虽然在通过人工改善环境，但是这个环境有些通过人工可以改善，但是有些是改善不了的。　

[张涛]所以风险是很大的。关于这方面的政策国家林业局正在出台一系列的措施。所以也希望大家如果有这方面的投资的话，要关注国家林业局的网站以及他们所出台的政策，及时了解这方面的信息。这方面目前成功的范例应该说是没有的，因为国家整个还在进行试点，以前就我们掌握的情况多数实质上都是在非法集资，所以这块风险很大。

[主持人]我们知道非法集资活动有一定的危害，很多网友也想了解一下从事非法集资活动会受到怎样的法律惩罚呢？

[张涛]这方面的法律从刑法到行政法、民法都有比较完善的规定，要触犯了刑律的话要受到刑事责任的追究。从罚金、罚款一直到有期徒刑甚至死刑，如果涉嫌集资诈骗的话就会有死刑。从行政法规来讲，违反了行政法规要受到吊销营业执照、停止经营、赔偿损失、警告等等一系列的处罚。从民事法律关系来看，也应该赔偿给对方造成的损失，这都是有明文规定的。

[主持人]现在很多网友想了解一下什么叫做非法金融业务活动个什么叫非法吸储？能不能为我们举几个例子呢？

[张涛]实际上非法吸储是属于非法金融活动的一种，应该说金融活动是属于金融机构从事的一些经营活动，老百姓比较熟知的就是银行所进行的一些活动都是金融活动。非法的金融活动最主要的一个特征就是它本身不具有经营金融业务的主体资格，另外他从事这个活动也没有经过有关政府机关的批准。因为我们国家对金融活动是有严格管制的，都是要经过批准的。这是最主要的两点。如果他本身没有这个资格，又没有经过有关部门的批准，而进行有关金融方面的活动，投资、理财、代管这些，那他就是非法的。

[主持人]去年以来股票和基金成为老百姓关注的热点，也由此引起了一些涉及股票和基金的非法集资行为。那么，如何识别非法公开发行股票和证券投资基金的行为，避免上当受骗呢？

[张涛]说得简单一点这还是要到正规的发行部门，包括基金公司的营业部以及代理机构（主要是金融机构）等各种银行进行代理，大家到这些地方去办理业务还是比较稳妥的。网上也有一些，但是大家要学会识别，确实是这些金融机构和基金公司在网上开辟的场所。同时要警惕那些打着基金公司旗号的违法犯罪手法进行非法集资活动的。我想只要在正规的金融机构、正规的基金部门开设的门市还是稳妥的，大家在投资上应该到这些地方去，免得上当受骗。一般非法集资就是往往是说这个地方比那个地方的投资回报要高，实际上还是回到原来的话题，就是千万不要贪图看起来很高额的回报。

[主持人]据了解，股市热引发了所谓的“地下基金”流行，您有没有听说过地下基金的事儿呢？

[张涛]目前也有，虽然投资基金的流行包括境外炒作股票、基金的风气，也逐渐流向境内，应该说目前这方面的问题不少，特别是通过所谓的网站购买基金，还有很多人是在境外租了服务器，搞了一个所谓的“地下基金”，这些都是很危险的，目前我们没有发现一起是真实的，都是假的，上当受骗的群众也不少。应该说从去年底这个问题就引起了公安机关的高度重视，在全国就开展了打击非法经营证券业务活动的行动。从目前侦办的案件来看，这方面确实存在不少问题，所以希望大家也要提高警惕。

[网友]松散性的私募基金管理是不是构成非法集资呢？

[张涛]私募基金这块国家目前正在进行规范，应该说是不是涉嫌非法集资要看具体的主客观要件，不好一概而论。从现在生活中存在的问题来看过去有一些私募资金，但是它是以其他形式出现的，比如投资咨询公司等等形式出现，并没有公开打出私募资金的名义。所以私募资金过去是存在一些的，但是基本上这些募集者和集资者、操作者都是长期合作的一些人，我理解有点类似于民间借贷这种形式的。

[主持人]那您认为非法集资和民间借贷有什么区别呢？

[张涛]还是有很大区别的，从目的来看民间借贷是由过去老百姓之间借钱行为引发而来的，由以前解决生活上的问题到了解决生产上的问题了。所以引起了借贷。从目的上来看借方和贷方都有排忧解难的意思。而非法集资不是排忧解难，是给你高额的利润，你要赚钱的，带有投资的性质，所以是有区别的。从对象来看也是有区别的，民间借贷主要是特定对象，而非法集资的定义就是向不特定公众募集资金。所以一般借贷的都是亲朋好友，都是一个村的，都是亲戚，人数少、钱数少，时间也很确定，而且还不上对方也能理解，所以民间借贷的前提是靠信誉为基础的；而非法集资是一个信誉基础的，所以才出现很多问题。刚才说了民间借贷即便还不上钱对方也不会怎么追究，也能理解，因为他是有信义基础的。

[主持人]那你怎么看待集资建房这件事呢？

[张涛]集资建房除了和当前的投资形势有关之外，和房价增长过快和居民住房需求有关。这是一个新事物，就全国来看这种情况也不是很多，但是也要提醒广大网友警惕一下。因为建房首先有两个风险点要引起大家注意。一个是建房的环节比较多，从土地的征用、基础设施的开发到房屋的建设以及最后分配，环节非常多，包括正规的房地产公司也有一些群众投诉，我看有些媒体报道群众没有拿到预期的房子，所以这还是有很大的风险的。另外一点就是资金的掌控也有很大的一个问题，建一个房子不是少钱，少则几千万，多则几十亿，这个钱由谁掌控，所以资金安全问题是一个很大的问题。所以也希望广大网友对这方面要提高警惕，要慎重参与。

[网友]针对利互联网非法经营证券业务的当事人，政府证监会集中开发出了行政处罚告知书，并将涉案线索移交给公安机关，那这些当事人主要是违反了哪些规定？触犯了哪些法律？

[张涛]因为他不具有经营资格，也没有经过有关部门批准，所以他首先涉嫌的是非法经营。同时，在这里面如果有一些不诚信的地方还涉嫌合同诈骗等等，所以涉嫌的罪名有很多种，有些还要区别一些具体操作环节上的问题，是不是提供了虚假的东西，是不是采取了一些其他的非法手段等等。总的来讲涉嫌的应该是多种罪名。

[网友]触目惊心的非法集资案件越来越多，让人更加容易看到它的危害性，比如2007年2月10日曾经一夜暴富的吴英以涉嫌非法集资罪被公安局刑事拘留，目前对这个案件还在侦查过程中。那为什么非法集资的犯罪活动越打反而看似越猖獗了呢？

[张涛]这方面的原因是多方面的，但是有一个核心的问题就是追逐暴利。从集资者来看，他为了金钱铤而走险，又迎合现在整个社会的投资热，以及投资理财的这种氛围，作为被集资者也有追逐高利的倾向，甚至也想赌一把。所以我有一个观点就是说有很多集资群众也未必不知道这个风险，也觉得这是有点风险的，但是带着一种“赌一把”的心理，特别是有一些示范效应，刚才也说了有一些示范效应是假的，但是他看到一些认识的人发了财了，买了房了，买了车了，所以他也想赌一把，但是往往赌输了。

[张涛]所以群众往往也带有一些危险的逐利倾向。刚才也说了追逐利益不是坏事，是每个人都会有的想法，但是首先一定要合法，也要认识到高利润与高风险并存。现在很多群众上当受骗了以后就找政府，实际上这里面有些责任是要自己负的。当然，刚才说了有些犯罪分子采用了欺骗手段，所以群众认为政府有责任，而这里政府所谓的责任是要具体分析的，到底是政府的责任还是犯罪分子做了伪装的问题。就像刚才我所举的例子，他做了广告，虚假宣传，拉大旗树虎皮，找了一些政府官员和政府场所进行欺骗的宣传，所以群众就认为政府是在支持这件事情。就这个问题我们也要再次提醒广大网友，这种方式是非法集资这些人的一贯伎俩，从1992年沈太福非法集资案开始就是如此，他打的是开发新技术产品，现在开发绿色产品等各种名目更多了，而最核心的就是刚才所说的从集资者和被集资者追逐暴利的思想这两种。

[张涛]另外也反映出了大家对生活的预期比较担忧，希望钱能生钱，客观来讲投资的渠道是比较狭窄的。不知道怎么才能生钱，犯罪分子就抓住了群众的这些心里，主观上是追逐暴利的心理；从客观上讲是缺少更好的投资渠道。目前国家也在研究这些问题，目前基金大家投资得还是比较多的，我认为投资基金还是比较稳妥的方法，因为大家毕竟都不是专家，基金这种理财方式是由专家来进行的。当然，这并不是说没有风险，也有风险，包括现在钱存在银行里也是有风险的，所以国家正在研究银行保险的问题，就是说银行也要破产，你存在银行里的钱也可能没了，但是可以由保险公司来赔。当然这个风险相对比非法集资还是小很多的。

[主持人]那公安机关对这些案件有没有统计呢？有没有措施出台呢？

[张涛]今年上半年涉及到非法集资的案件就有900多起，涉嫌金额70多亿。从比较来看，今年的立案数比去年同期上升了46%，是有大幅度增加的，正因为如此，也引起了中央和公安机关等部门的高度重视。从今年以来我们都把打击传销、非法经营证券业务和非法集资的活动作为今年工作的重点，目前这些工作也在有条不紊的开展。这些立案数的增加也反映了我们工作力度的加大，有很多集资群众没有报案，公安机关也没有掌握，所以就没在我们的视线之内。而今年工作力度加大了，我们的立案数也有所增加，同时，另一方面也反映出当前的非法集资活动确实是比较猖獗的。为此，我们也出台了一系列的措施，刚才说了第一项作为公安机关要发挥职能作用，发现一起打击一起。从行政管理部门来讲加强行政管理，工商部门、证监部门、银监部门也都在开展工作。

[张涛]另外一方面就是各地政府也在积极采取措施，广为宣传，特别是通过新闻媒体揭露这些危害，要教育广大群众防止上当受骗，这是根本的治本之措。总的来讲我们的打击还是治标的，根本还是要教育群众不要上当受骗。刚才也说了主观、客观的问题，实际上是存在着一个买方市场和卖方市场。现在群众有投资欲望出现买方市场，所以有人就卖，正规公司卖的是正经产品是对的，而这些公司卖的是假冒产品，就使群众受损失了，所以我们要让群众知道哪些是正经产品可以买，哪些是假冒产品不能买。所以今天访谈的目的我们也是要让群众认识到哪些是可以买的，哪些是不能卖的，通过这个消除不好的市场。所以我们今年也加大了宣传的力度，特别是中宣部加大了组织协调力度，各个部门都在加紧组织宣传，揭露这种行为的危害。刚才我前面也讲了，人大法工委和国务院法制办公布的12种形式大家可以看看，涉及到方方面面，都有各种表现，我们一定要警惕。

[主持人]您刚才也提到有些是百姓没有揭发出来的，所以公安部门不太清楚，那对于百姓监督的机制，包括这种举报的机制公安部门有没有出台一些措施呢？　

[张涛]大家如果对这个有疑问的可以向公安部门进行举报，各个部门都有相应的举报电话，还有工商管理部门，银监会、银监局这些银行监管部门，还有证券监管部门，从中央证监会到各省的证监办等等这些行业的主管都可以进行咨询。

[主持人]那在您查处的这么多非法集资案件的过程中给您留下印象比较深的案件，对社会危害比较大的一起是什么呢？

[张涛]我觉得危害比较大的就是亿霖木业了，比较典型，我有一些战友也上当受骗，打电话问我这个活动是不是不应该查，因为亿霖木业这个案件我们发现以后没有等到人去楼空我们就开始行动了。他一开始也是以名人做广告，葛优做广告，在新闻联播的这个时间段来做广告，合作造林首选亿霖，葛优先生也通过媒体向公众道歉，为了弥补公众的损失，他也退回了广告款。这个案件比较典型，一个是像我刚才所说的采用了惯用的手法，另外他涉及的群众比较广，涉及到十几万群众，集资额也很大。

[张涛]再有一个就是我们行动得也比较早，发现了这个犯罪之后我们就立刻采取了措施，而且在这期间，由于这个案件过程很复杂，所以我们不断协调工商部门、银监部门、检察院、法院，来研究侦查、办案中的一些问题，及时协调有关部门统一认识，共同把这个工作做好。目前来讲这个案件的侦办还是比较成功的，主要犯罪人都被抓获了，主要头目原来是搞传销的，被判刑以后在监狱里就琢磨怎么样出来以后重操旧业，他出来以后就马上把原来传销的老班底招集起来进行非法集资。所以非法集资的犯罪特征就是，这些非法集资的头头们已经形成一种习惯了，打跑了以后别的地方又搞，原来的二头目我们没有抓起来的，因为他责任小，教育之后释放了，教育以后他又另立山头，又另搞，有一批已经成为一个职业来从事了，这是很危险的，所以对这些影响最大、危害最大的人公安机关是要严厉打击的。

[网友]我们老家发生了这样一个事情，90年代初期一个商人在县电视台大打广告，说自己的项目是县委支持的，非法集资很多钱，县委和县政府对这个事情也保持沉默，给他集资了不少钱，后来事发之后很多人到县政府闹事，后来县政府每年拿出一笔钱补偿这些人。那这种现象是不是很普遍呢？您是怎么看待的呢？

[张涛]这位网友说的确实是，在早期，像刚才他所说的90年代初期确实如此。应该说近年来政府出面组织这种事情很少，几乎没有。但是犯罪分子打着政府的旗号，或者利用政府这个牌子，而政府没有引起注意被他利用的情况比较多。比如利用政府常常开会的场所他举行新闻发布会也好，甚至把一些官员请到现场，有些个别官员可能不知情，或者有些官员知情但是也因为拿了人家钱了，就甘愿当这个道具，也有这种情况，但是作为政府主体来组织这种事情现在几乎没有。

[主持人]好，非常感谢张局长今天能够作客新华访谈，为广大网友普及如何防治非法集资这个犯罪活动，能够让老百姓警惕起来，避免上当受骗。在这里再次感谢张局长，我们今天的访谈到这里结束了。谢谢。

        [张涛]谢谢各位网友。